Lut"



Bah c'est une belle preuve que le milieu joue un rôle prépondérant dans la couleur
N'en déplaise aux sceptiques =p

Salut,

Je persiste toujours à croire que ce n'est pas un simple facteur environnemental, mais un ensemble complexe de paramètres génétiques et environnementaux que nous en maitrisons pas encore.

J'ai fait une petite folie et devrait recevoir une centaine d'oeufs de Extatosma tiaratum ssp qui sont d'après les rumeurs plus prompt aux variations chromatique.

Les expériences que je ferais avec ces specimens sont déjà dans ma tete. Je vous tiendrait au courant au fur et à mesure. Reception des oeufs début Avril.

Cordialement, Ludo

Lut"




Finalement je suis aussi dans la course avec des œufs d'Eldorado, pour les Extatosoma tiaratum couleur lichen.
J'ai réussi à obtenir du lichen que j'ai placé dans le terrarium des phasmes, j'ai également adapté un chauffage plus performant à mon terrarium a Extatosoma .
L'hygrométrie est légèrement au dessus de ce que réclament les Extatosoma tiaratum, et pour le moment pas plus de problèmes relatifs à ça que de coloris lichen

Mon lichen est du même coloris mais clairement pas du même type que celui d'Anthony.
On va donc voir si le type de lichen influe sur l'obtention de formes lichen.

Bonne soirée.

Bonjour,

Oui, c'est surtout l'aération qui doit être importante. Au moins une face en moustiquaire.

Mais c'est vrai qu'un manque de pulvérisation entraine des problèmes de mues..... Toutefois, j'évite de mettre plus de 3-4 pulvérisations par jour car si on en met trop, ils meurent un peu comme les Phyllium philippinium qui sont assez sensible aussi aux pulvérisations. Il s'agit de ma propre expérience.

Je met les photos que je te dédies à toi Anthony de cette formidable forme lichen et à ceux qui ont été les premiers à faire cette expérience inoubliable.

Il s'agit d'une femelle L2

Quelle expérience fascinante! Un vrai bonheur à suivre! Comme pour Dr House j'attends la prochaine saison avec impatience!

Ma teinte favorite reste celle "zébrée" ocre et vert que Solenn a vu apparaitre dans son élevage, juste magnifique...

Pour ma part je n'ai réussi à obtenir qu'un seul spécimen lichen que je chouchoute, cette femelle vient d'ailleurs de muer et est maintenant adulte, taille 9.3 cm.
J'espère avoir plus de chances pour les prochaines générations, une chose est sûre je vais avoir assez d'individus pour recommencer l'expérience puisque j'ai 22 femelles (5 adultes pour le moment) pour 5 mâles (1 adulte pour le moment). Début des accouplements d'ici peut, ça va pleuvoir, le mâle va avoir du boulot.

Bonjour,

Si tu as déjà eu une, alors tu peux en avoir d'autres, ce qu'il faut c'est de maintenir un bon lichen.



A bientôt

Orp!e

Bonjour à tous,
comme certains le savent déja ce débat attire de gros curieux !
Voici quelques infos que j'ai apporté lors de mon inscription à PAD :
En réalité ce n'est pas une question de génétique mais épigénétique et relevant du domaine de la physiologie animale comme l'ont déviné certains éleveurs. Une mutation ponctuelle chez un être pluricellulaire est un évènement rare (10 individus sur 40 c'est énorme chez Nakl par exemple) impossible donc. De plus elle finirait par s'encrer dans le génome à cette fréquence car ce n'est plus du ponctuel ! Heureusement elle ne le fait pas et pour une simple raison, ce serait nuisible à l'espèce ! Un jeune de couleur bleu serait tout de suite pris pour cible s'il était changé d'environnement. Pour ces 2 raisons aucune chance de "créer" une souche avec une progéniture lichen. En revanche le facteur (humidité et alimentation) est primordial. Il influence des récepteurs environnementaux (bien connus chez les procaryotes, beaucoup moins chez les eucaryotes) qui modifie la pigmentation. C'est un peut comme chez l'homme, une femme met au monde 2 bébés, l'un est nourrit avec le lait d'une personne ayant un régime riche en épices fortes et régulièrement exposé au soleil. L'autre est nourrit avec le lait d'une personne ne mangeant jamais d'épices et s'exposant très peu au soleil. Le premier pourra sans problème manger des plats très épicés et se mettre au soleil car ses papilles gustatives seront désensibilisées et sa mélanine se sera adapté à réagir très vite. Le second n'aura aucune de ses "adaptations" et sera plus vulnérable à ces agréssions. C'est un peu caricaturé de façon à ne pas compliquer les choses mais en résumé, rien de génétique...
Ce qui est intéressant c'est de savoir sur quels récepteurs l'environnement agit (la luminosité, certaines couleurs, certaines molécules ingérées, la pression) sont des éléments connus pour intervenir dans ce type de phénomène. Pour les phasmes il semble que ce soit essentiellement visuel et une expérience simple permettrait de le démontrer : mettre en parrallèle un terra avec des individus exposés directement au lichen comme vous le faites actuellement, et un second ou les phasmes n'ont pas accès au lichen (grillage par exemple, avis aux bricoleurs...) Peut être même que des photos de lichen fixées sur les 4 parois du terra serait suffisantes s'il s'agit bien de visuel (car si c'est la présence d'une molécule soit ingérée, aucune chance). Il serait également intéressant de faire cette même expérience avec d'autres variétés de lichen (il y en a une jaune) afin de voir si le changement de couleur est opéré.
D'après les observations faites sur noisetier et la perte de couleur observée par Nakl en absence de licken il est très probable que la couleur de la végétation soit en cause (peu de chance pour une ingestion de molécule, c'est beaucoup trop difficile à cause de la complexité du tube digestif des eucaryotes supérieurs mais pas impossible cependant)
D'autant que ce type de phénomène est présent chez d'autres espèces (signal visuel très probable)
En espérant avoir apporté quelques éléments de réflexion Pour les biologistes qui voudraient creuser, chercher du coté des récepteurs tyrosine kinase et des cascades de dérepression transcriptionnelle !

Salut Antoine

Merci de toutes ces explications, mais mes neurones vont surchauffer pour
assimilé toutes ces données .
Il nous reste a faire l'essai avec du lichen jaune avis au amateur.

Nakl

J'ai pas mal d'éclosions en ce moment et ça risque de durer encore un moment donc je vais tenter avec le lichen classique quelques expriences. Si je trouve la variété jaune, j'essaie promis
Une question me vient à l'esprit : quelqu'un à t'il déja observé des mâles lichen ????

Salut,

non, jamais de mâles E.tiaratum "lichen" n'ont été observés.

Pour cause, les excroissances dont sont munies les femelles et qui jouent un rôle prépondérant dans le camouflage type "lichen" sont absentes chez les mâles.

Aussi, difficile d'imaginer un mâle "lichen", le camouflage serait certainement loin d'être aussi parfait que pour des femelles.
Nous pouvons également remarqué que les mâles ne sont (presque ?) jamais atteints par de quelconques variations chromatiques au stade adulte.
D'ailleurs au stade juvéniles, lorsque l'on peut observer de nombreuses différences de tons chez les femelles, les mâles abordent presque toujours une couleur uniforme pour l'ensemble de spécimens.

Les seules couleurs que peuvent arborer un mâle, c'est le vert, cette couleur disparaît (toujours chez moi) lors de la mue imaginale.

Je confirme tes dires, il faut cependant rester prudent, cet aspect ne concernant que Extatosoma tiaratum, il est tout à fait possible de rencontrer des formes chez d'autres espèces.

Juste une chose, après avoir lu ton message, on pourrait penser que les mutations génétiques sont forcément nuisibles pour une espèce. Je ne t'apprendrais rien en disant le contraire mais je ne voulais pas que ça porte à confusion.

Les mutations génétiques sont indispensables à l'évolution, je ne pense pas que ce soit la peine de détailler la sélection naturelle ici (et je reconnais que je n'en ai pas le courage).

En tout cas, ton message explique bien les choses, merci de l'avoir fait.

@+

Toni