Bonjour à tous
Hier, Detlef Größer m'a fait parvenir son nouvel article (daté du 8 mars 2011) sur la taxonomie des phyllies :

•Detlef Größer (2011) New Insights and Critical Remarks on certain species of Walking leaves (Insecta: Phasmatodea: Phylliidae). Arthropoda Generalis 3:1-17

Et ce qu'on peut y lire jette un pavé dans la mare de la taxonomie. On y trouve entre autre une attaque en bonne et due forme contre les travaux de Hennemenn, Conle, Gottardo & Bressell parus en 2009 :

•Frank H Hennemann, Oskar V Conle, Marco Gottardo, Joachim Bresseel (2009) On certain species of the genus Phyllium Illiger, 1798, with proposals for an intra-generic systematization and the descriptions of five new species from the Philippines and Palawan (Phasmatodea : Phylliidae : Phylliidae : Phylliini). Zootaxa 2322: 1-83

En résumé, voici les différents points de vue :

	Pour Hennemann & al. (2009)	Pour Größer (2011)
Phyllium philippinicum	Espèce nouvelle et valide	Au mieux une sous-espèce de Ph. siccifolium Au pire un hybride rencontré uniquement en élevage
Phyllium siccifolium	ne se rencontre que sur l'archipel des Moluques	Se rencontre un peu partout : Malaise, Indonésie, Philippines
Phyllium tobeloense	est un synonyme de Ph. siccifolium	est une espèce à part entière
La phyllie aux coxae bleues de Malaisie	est Phyllium hausleithneri	est Phyllium bilobatum
Phyllium celebicum et Phyllium westwoodii	sont deux espèces distinctes	sont une seule est même espèce : Phyllium celebicum; l'autre n'étant qu'une sous-espèce, voire une forme géographique

Comme on peut s'en rendre compte : c'était déjà pas simple, maintenant c'est le b***del !
On ne s'en sortira pas tant que la génétique ne sera pas utilisée pour départager les uns des autres.

Cordialement
Alain

Bonjour,

Ah les gènes, y'a que ça de vrai !

la génétique mettra tout le monde d'accord

les changements de noms, d'espèces, etc. C'est la même chose chez les killies, mais la génétique commence à arriver, elle précise bien les choses

Salut Alain

C'était déjà le bordel, je voie que cela ne s'arrange pas.
Je crois que tu va t'amuser pour ton combat des noms de celebicum et westwoodii.

Nakl

Salut Anthony
J'ai discuté avec Thierry Heitzmann par mail aujourd'hui, ça l'a bien fait marer, il pense que Größer se venge d'avoir été critiqué par Hennemann & al. dans l'article de 2009. Sans prendre parti, je suis beaucoup plus convaincu par l'article de Hennemann que par celui de Größer. Thierry Heitzmann m'a d'ailleurs confirmé que Ph. philippinicum est bien une espèce valide puisque c'est lui qui l'a découverte en 2000 et que tous les Ph. philippinicum de maintenant sont issus de 6 larves qu'il a lui même récoltées dans la nature.
J'ai envoyé l'article de Größer à Hennemann, je verrai bien s'il me répond.
To be continued...
Cordialement
Alain

Salut Alain

Citation:

Thierry Heitzmann m'a d'ailleurs confirmé que Ph. philippinicum est bien une espèce valide puisque c'est lui qui l'a découverte en 2000

.

Je suis tous a fait d'accord avec toi, ayant également discuter du sujet avec lui.

Nakl

Bonjour,

Déjà que ce n'est pas facile de faire des mises à jour avec ces changements de noms. Pareil pour les listes P.S.G, il y a quelques confusions sur certaines espèces. Alors il faudra bien un jour, qu'ils se mettent d'accord, j'espère



Cordialement Orp!e