bonjour,

juste pour vous faire partager la réflexion d'un éleveur que je ne nommerais pas, j'ai aussi volontairement changé les noms des personnes.
cette éleveur élèves ou élevait 5 espèces de Phyllies.
et suite à une discussion que l'on a eu voici son opinion concernant le Phyllium sp ...

" tu trouveras au sein même de ta souche 2 formes, voire même 3 formes d'individus, notamment chez les femelles :
- forme jaunâtre de petite taille
- forme verte de petite taille
- forme vert pomme "granny" de grande taille, similaire à Phyllium siccifolium

J'en ai souvent discuté avec monsieur "Ducoin" de l'insectarium qui est un grand spécialiste des Phyllium sp et parfois nous arrivons à la même conclusion :

qu'il s'agit en fait d'une hybridation ( Phyllium siccifolium X Phyllium bilobatum, ou alors un croisement de plusieurs formes différentes de Phyllium bilobatum un peu comme Phyllium bioculatum et Phyllium pulchrifolium ).

Attention, ce ne sont que des impressions personnelles, pas des affirmations.

Les oeufs sont égalements identiques presque en tout point à Phyllium siccifolium ( étrange !!!! )
Les jeunes de Phyllium siccifolium ne supportent pas très bien d'être élevé que sur chêne dans les premiers stades tout comme Phyllium sp!

La souche que je t'ai donné provient à l'origine d'un éleveur "Gamma" ( il y a 7 à 8 ans environ ) et d'un éleveur "Omega" ( il y a 3 ou 4 ans )
Les insectes Gamma présentaient les 3 formes et ceux de Omega étaient vert pomme de grande taille, mais élevés séparément dans un 1er temps, ils m'ont donnés des individus des 3 formes, d'ou un signe d'hybridation antérieure.

Tu verras également que chez les mâles, il y a des tous petits et des très grands, similaires à Phyllium celebicum

Je te souhaite bien du courage pour décortiquer tout cela ..........et si tu as une idée, je suis prenneur."

maintenant c'est à vous, tout avis sera le bienvenue...

je rappelle que ce ne sont pas des affirmations, mais juste une opinion d'un éleveur...

coin74 :pig:

Bonjour,

En bio on a fait des exos de génétiques il n'y pas longtemps, et à partir d'étude théorique d'allèles des gènes en cause on peut arriver à valider ou invalider des théories ! Si tu veux voir si vous avez raison il vous faudrait faire un test cross (exige trois générations, donc la réponse ne pourrais pas être pour tout de suite! )Le mieux évidemment est de faire une analyse et une recherche génétique mais je ne pense pas que quelqu'un ait le matériel nécessaire ici ?? On ne sait jamais !

Salut, je posséde moi meme des Phyllium sp qui paraisse trés etranges à Arnaud Bauduin; d'ailleur, aphasmex en a desormais un couple alors si il peu mettre des photos qui peuvent etre convenable...

En effet, celle ci ont l'abdomen qui ressemble un peu à Phyllium celebicum jusqu'au stade sub adulte.
Totuefois, Arnaud dit que les différentes espéces de ce genre ne peuvent pas donné d'hybride reproducteur!!!
Donc. Afin d'etre certain de cette hypothése, je vais croiser volmontairement des individus de Phyllium sp et celebicum, de meme pour un croisement de ces deux espéces avec une Phyllium giganteum.

JE sais ce qu'on va me dire, ne fait pas ça, tu va perdre ta souche!!! Je tiens alors à vous préciser que je ne vais pas mélanger tout mes individus, mais isoler un males d'une espéces avec la femellede l'autre et l'inverse.
Ainsi, dans un ou deux ans, je pourrait dire ou non si les jeunes issus de ces croisement sont ou non hybride.

Sinon, poiur revenir plus précisement au sujet d'origine, je pense, qu'il s'agirai plutot de différentes sous espéces, tel Phyllium bioculatum et pulchrifolium; ainsi, les jeunes issus de croisement entre sous espéces et alors possible et donnent des hybrides qui pourront se reproduire!!!

Cette hypthése est je pense plus probable. D'ailleur, Phyllium siccifolium n'est apparue que trés brevement en élevage et de nombreux allemand croient avoir des siccifolium alors qu'il s'agit d'une autre forme de Phyllium sp (que je posséde également).

Ce qui est sur, c'est que par l'insouciance de certain, nous ne sommes plus certain de l'espéce que l'on posséde. Par exemple, je posséde des Eurycantha calcarata de 15 centimétres alors que zoppo en à des de 11 à 12 centimétres, le seul probléme, c'est que nous avons théoriquement des psg44.
Est ce du à une selection des éleveurs antérieurs??? Peu etre, j'ai moi meme selectionner pendant quelques générations des Ramulus artemis pour ne garder que les plus petit, ainsi, ceux ci font désormais 2 centimétres de moins que la normale!!!

Voilà, je n'ai répondus à ta question que par d'autres questions, désolé!!!

Amicalment, Ludo

Re,

Pour Coin74 : Ce serait trop long à expliquer ces mécanismes, en cours de bio il nous à fallu 5h pour tout intégrer ... Ce que je pourrais faire c'est dresser plusieurs théories sur leur génotype, mais par contre il me faudrait des données précises sur chaque population donnée de chaque phénotype, et bien sur il faudrait aussi réaliser des vrais croisements et pour cela il me faudrait l'assurance d'avoir les deux souches PURES que vous pensez être à l'origine de l'hybridation, et nous pourrions alors réalisez les différents test cross. En gros il faut s'en donner les moyens en sachant que la réussite (du moins la validation de l'hypothèse de départ) n'est pas garantie. Si tu veux j'essayerai dans la semaine (si j'ai le temps par contre) de monter les diverses hypothèses, mais il faut que tu me fournisses tous et je dis bien tous les renseignement concernant les espèces dont tu soupçonnes l'origine de l'hybridation ( pas seulement les fiches d'élevages, les observations d'éleveurs et surtout des détails précis de leur anatomie) ! Mon seul souci c'est que je ne suis pas du tout expert en phyllies, je peux mener les théories et faire des conclusions, mais pour ce qui est des données il faudra me les fournir !
A toi (et vous remarque!) de voir si tu veux tenter l'expérience ...

Bonsoir,

Je me permets de relancer ce sujet pour savoir si vous voulez tenter quelque chose ou si on laisse tomber ... ???

Re,

Hum On peux essayer avec ... mais pour être sûr que ça marche il me faudrait vraiment des souches pures ... Il n'y a pas quelqu'un qui a directement les espèces recherchées ? (Eric) Du moins connais tu une personne ayant des souches pures ? On pourrait lui faire des propositions pour les avoir (rien d'astronomique sinon ça ne vaut pas le coup) ^^

Re,

Ok ben j'attends de voir ce que tu décides avec lui et si tout est ok je vous dirais avec plus en précision comment ça marche !

P.S : Euh on a l'air de se faire notre petite affaire avec Eric, mais vous pouvez tous intervenir et poser des questions, apporter des précisions, ou vous opposez ^^ ....

Si l'expérience peut se faire, je pense que nous publierons son fonctionnement et son avancé en temps réel. Eric ?

salut ,

Hum ... Programme de Terminale S je suppose ...?
Etant en première, je vois que le programme de 1ere S sur les génotypes-phénotypes continue en terminale
Si les cours de SVT peuvent servir à quelque chose : pourquoi pas

Amicalement
Romain

Re,

Tout à fait Romain, le programme de Terminale est plus complet sur la génétique ce qui me permet de proposer cette expérience, et puis au pire si je suis dépassé (j'espère bien que non ^^) j'ai un excellent prof de bio qui à mon avis sera ravi de me (nous) aider !

bonjour,

voici la réponse de l'éleveur...

"Hello,

vaste programme !
Il y avait un scientifique ( JM G ) qui a été responsable de l'insectarium du parc floral de Nice qui voulait se lancer dans cette démarche mais compte tenu de l'ampleur de la tache, il avait laissé tombé.
Il est maintenant à la retraite.
Je n'ai plus vue d'annonce ou de post des 2 éleveurs qui m'avaient fournis à l'époque. Peut etre ont ils arreté.

Il serait bien de consulter de temps en temps les annonces de ...car c'est là que la plupart des éleveurs Allemands, Holandais .....Malaisiens postent.
Il y aurait alors peut etre plus de chance de trouver des souches "pures".

Faudrait peut etre aussi qu'il contacte Emmanuel Delfosse au muséum pour connaitre son avis de connaisseur.

Pour revenir aux identifications, JM G m'a toujours dit que pour lui, le meilleur support d'identification est l'oeuf.
Une piste à suivre. Mais quel boulot en perspective !"
coin74

Bonjour;

Désolé si je suis or sujet mais c'est juste pour assouvir ma curiosité désolé pour les puristes .

J'ai une question sur l'hybridation , si on mais une femelle Phyllium giganteum avec mâle Phyllium d'une espèce cousine qui se trouve en élevage. Et si il y a naissance d'hybride dans le lot il y aura surement des mâles en les recroisants et sélectionnant le type Phyllium giganteum , en les accouplents a des femelles pure pendant plusieurs génération donc sur des années on devrait théoriquement ressortir au finale des individus semblable au mâle Phyllium giganteum pure .
Il faudrait donc iliminé les femelles hybrides . MAIS es ce réalisable ?

Cordialement .