Salut
L'idée de Thomas n'est pas mauvaise du tout mais si on veut pouvoir la verifier il faudrait une etude tres poussée du génotype de chaque individu donc irréalisable je pense. Sinon pour Coin74 je n'appelerai pas ca jouer aux aprentis sorciers mais c'est la une expérience scientifique qui n'a aucun dangers si elle ne sort pas de son domaine scientifique. Sinon c'est sure que comme on trouve des animaux fluorescent on poiurrait trouver des hybrides de phasmes comppletement pollués qui ne ressemblent a rien et apres ca serait la pagaille si des eleveurs pas serieux les diffuserait sous un certain nom a tout bout de champs.
A+
Léo

Re,

C'est irréalisable si l'on prend tout les caractères de chacune des deux espèces, mais si l'on se concentre sur juste un ou deux caractère distinctifs de chacun ça devient facilement réalisable même si l'on a 200 individus de génération F2 ....

Bonjour;

Donc c'est théoriquement possible , avais vous entendu se genre de projet avec un suivie sérieuse et une observation de l'évolution aboutir toujours dans un cadre scientifique bien sur avec un protocole pour ne pas contaminé les sujets pures .

Cordialement.

bonjour,

j'ai eu une autre info concernant l'origine possible du Phyllium sp...



Hello,

il est vrai que cela ressemble fortement à P. bilobatum mais rien n'est sur car il y a quelques années, lorsque les P. sp. sont apparus, certains spécialistes, dont E. Defosse pensaient "à tord ou à raison" que P.sp était P. bilobatum
On peut donc tout imaginer :
croisement P. celebicum avec P. siccifolium / sp. avec P. bilobatum .....

coin74

bonjour,

je vous met deux lien, un sur le monde des phasmes...
http://lemondedesphasmes.free.fr/php/phpBB2/viewtopic.php?t=2314&start=0

et un de phasmes.com...
http://phasmes.com/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=19313

comme quoi cela n'est pas simple et passionne du monde...

coin74

Bonsoir
Voici une photo de Phyllium siccifoliun trouvé sur un Forum tchéque.
Qu'en pensez vous



Nakl

salut,

c'est impressionnant au niveau de la forme, mais niveau couleur cette espèce est vraiment différente de noos Phyllium sp "Philippines".

j'ai trouvé aussi sur un site Malaysien un éleveurs qui élève cette espèce et
les photos sont semblable à celle ci.

provenance: Tapah Hills, Perak, Malaysia





en tout cas c'est troublant...

coin74

bonjour,

pour info, j'ai contacté m. Emmanuel Delfosse pour avoir son avis.
voici mon email.
il ne nous reste plus qu'à attendre pour avoir son avis...

"bonjour m Delfosse,

je vous contacte pour avoir votre avis sur l'origine du Phyllium sp "Philippines" PSG 278, en effet suite à des
discussions avec XXX et les membres de mon forum je reste perplexe.

voici deux sur mon forum reprenant les email de XXX et les réactions des membres sur le sujet si vous
pouvez y jeter un coup d'oeil.
http://www.phasmes-aux-dons.com/discussions-sur-le-phasme-et-l-elevage-f3/discussion-sur-l-origine-du-phyllium-sp-philippines-psg278-t434-15.htm

et un autre message ou j'ai pris en photo un individus mâle qui est sortie d'oeuf que j'ai eu comme étant des oeufs de
Phyllium sp "Philippines" PSG 278
http://www.phasmes-aux-dons.com/discussions-sur-le-phasme-et-l-elevage-f3/question-phyllium-sp-hybride-t503.htm

merci par avance pour votre aide.

éric lestoquoy (coin74 sur les forums)"

coin74

bonjour,

Emmanuel Delfosse du MNHN m'a répondu, mais je n'étais pas assez précis dans ma question...donc je lui ai envoyé un mail avec desquestions plus précises.
merci pour le temps qu'il m'a accordé.

Cher Collègue,

Qu'est-ce qui vous rend perplexe ? A quoi pensiez-vous ? Que vouliez-vous savoir ?

Il s'agit d'une Phyllium sp., une nouvelle espèce très probablement même si P. siccifolium est répertoriée (peut-être à tort) des Philippines (autant qu'il m'en souvienne). Elle ressemble un peu à P. bilobatum et à P. siccifolium, mais ce n'est ni l'une ni l'autre espèce. Je ne pourrai malheureusement pas vous aider plus avant.

Pour Phyllium bioculatum, le problème est encore plus complexe puisqu'il y a très probablement des sous-espèces différentes voire des espèces différentes. C'est un complexe et seule la biologie moléculaire nous aidera à avancer plus avant. Mais peu de personne travaille dans ce domaine sur les Phasmes.

Bien cordialement.

Emmanuel Delfosse - MNHN

et mon deuxième mail...

bonjour,

tout d'abords merci pour votre réponse et secondo désolé de ne pas avoir été assez précis, on est souvent "la tête dans le guidon"...

ce qui me rend perplexe c'est cette individus mâle, pour ma part je penche pour un croisement entre une femelle Phyllium sp "Philippines" et un mâle Phyllium celebicum.
j'ai gardé de ces oeufs un couple, que j'ai mis à part, ils se sont accouplé mais la femelle ne pond quasiment pas, mon but est de voir ce qui sort de ces oeufs et si il y aura bien des mâles et des femelles pour déterminer si mon individus mâle est stérile ou non.

je pensais donc à une hybridation volontaire ou involontaire d'un éleveur peu sérieux entre Phyllium sp "Philippines" et Phyllium celebicum.

et ma question était en fait : quel est pour vous l'origine du Phyllium sp "Philippines"...?
personnellement je pense qu'il s'agit d'une sous espèce issue d'une hybridation antérieur entre Phyllium bilobatum et Phyllium siccifolium. ce qui expliquerai que
malgré la sélection dans ma souche je retrouve de temps à autres des jeunes avec des occelles comme le Phyllium bilobatum ou des grandes femelles vert pomme "granny" idem au Phyllium siccifolium... après c'est juste un ressentie mais je reste un amateur mais néamoins passionné par les Phyllies.

merci encore à vous pour m'avoir consacré un peu de votre temps.

salutations.

éric lestoquoy
phasmes aux dons

coin74

bonsoir,

et voici la réponse d'Emmanuel Delfosse, merci à lu pour sa sympathie et pour le temps consacré pour nous répondre, car je sais qu'il est très occupé...

Cher Collègue,

Dans une même population, nous avons parfois affaire à des "morphes" particuliers, qui sortent forcément du lot habituel (avec des ocelles plus marquées ou non, des formes corporelles plus "rondes" ou non, des colorations plus jaunâtres, etc.). Mais de là à parler d'hybridations... Il faut rester prudent. Ce n'est pas parce que nous mélangeons certaines espèces qu'il y a nécessairement hybridation. J'ai eu de nombreuses populations de Phyllies et 5 espèces différentes et j'ai pu observer ces fameux "morphes".
Les cas d'hybridations naturelles existent mais restent rares, ponctuels. Ils sont notamment observés chez les papillons, mais cela existerait aussi chez des cétoines, par exemple..
En élevage, nous connaissons bien l'exemple des certaines espèces de Cétoines des genres Eudicella et Pachnoda, par exemple. Mais d'autres cas d'hybridations d'arthropodes en élevage ne sont pas prouvés ou lorsque ces hybridations ont lieu, elles sont "forcées" par la main de l'homme : cas d'hybridation de certains papillons Saturniidae ou alors de mygales du genre Brachypelma (B. albopilosum et B. vagans par exemple). Chez les papillons, les résultats ne sont pas aussi bons que chez les cétoines qui se reproduisent sans trop de difficultés (semble t-il). Les Lépidoptères meurent souvent ou sont incapables de se reproduire, ou les oeufs ne donnent rien. Chez les mygales, cela dépend. Mais les sujets sont parfois capable de se reproduire. On parle aussi d'hybridation chez les blattes, des genres Princisia et Gromphadorhina ou encore dans le genre Blaberus. Mais cela reste aussi à prouver.
Dans les textes, la définition d'espèce est explicite et cela ne devrait pas être possible ! Et ce n'est pas parce qu'un mâle d'une espèce de phasme s'accouple avec une autre espèce que cela donne quelque chose. J'ai observé ce genre de choses des centaines de fois et cela n'a jamais rien donné.
Le meilleur moyen de résoudre le problème, vous le connaissez déjà : c'est l'étude de l'ADN. On peut aussi comparer les oeufs de la population d'origine et de celle que vous pensez différente.

Pour l'instant, l'origine de Phyllium sp. est toujours les Philippines. Comme je vous l'avais sans doute déjà précisé, je pense qu'une confusion est probable entre cette nouvelle espèce et P. siccifolium répertoriée de cette région. Il se peut que la confusion provienne aussi d'un mauvais étiquettage ou alors d'une autre espèce des Philippines plus proche de P. siccifolium.

Ce que nous savons le mieux en apprenant davantage chaque jour, c'est que nous ne savons pas grand chose !

Bien cordialement.

Emmanuel Delfosse - MNHN

coin74

Salut Eric
Très intéressante réponse qui mets de cette manière de l'eau a mon moulin,lorsque je vois
des post sur la cohabitation et que beaucoup crie,attention a l'hybridation
Et lorsque que je répond qu'il peu y avoir accouplement mais que cela ne donne rien
Merci a Mr Emmanuel Delfosse pour cette grande précision sur l'hybridation
Nakl

salut,

je confirme d'ailleurs que mon mâle doit être issue d'une souche de Phyllium sp "Philippines" car il est toujours en vie...
mais bon restons prudent, mais c'est vrai que sa réponse à le mérite d'éclaircir beaucoup de points...

comme quoi un Phyllium sp "Philippines" peut avoir des occelles et des pattes brunes.

coin74

Bonjour ,

je viens de trouver une photo d'un mâle Phyllium siccifolium :

http://phasmid-study-group.org/en/category/Image-Galleries/59


je vous laisse regarder et laisser vos commentaires .

Bonsoir Pierre-Antoine
Effectivement il est plus coloré qu'un Phyllium sp.
Nakl